Вот.

Небезрезультатная попытка построить общество нового типа.

страна такая была, а что?
уже и не помним?

Здесь - продолжение обсуждения из http://forum330.com/forum/186/

Профессор Выбегалло Небезрезультатная попытка построить общество нового типа.

- и результаты мы увидели в конце 80-х, и в 90-е....

Да, ну вас.... В баню :) [smile=>_<]
СССР - было. Плохо или хорошо - в принципе - сегодня уже на так уж важно.
Меня интересует сегодня.
Производства - нет, медицины - нет, образования - нет, пенсий - нет.
Прямо как: "Планета Железяка. Растительности - нет, полезных ископаемых - нет, воды - нет. Населена - роботами" (С)

Кому какой результат важен и нужен, тот такой и видит.
Ее (попытки) результатами мы пользуемся до сих пор.

о, а пенсии куда пропали?...

(6) Именно.

(5) Fallout сегодня. Кругом срач, помойка, разбитые дороги, зато у всех гаджеты!

(7) В СССР остались.

(8) В том, что сейчас «ничего нет» тоже Советский Союз виноват?

(5) Производство есть. но хреновое (в основном - остатки СССР). Хорошее есть - но это отверточная сборка из буржуйских комплектующих.
Единственное радостное - агропромышленный комплекс более-менее очухался. Хотя получил изрядную зависимость от импортных витаминов, препаратов, даже "исходных материалов" типа семян и молодняка

(7)10 тыс не пенсия, объяснял уже на мисте неоднократно.

(6) Это и беда... 22 года прошло. Пора бы уже пользоваться результатами своих трудов.

(12) Я уже неоднократно писала: у нас в городе было 3 завода (именно, производили). Сегодня нет ни оюного.

Salvador Limones (5) Fallout сегодня. Кругом срач, помойка, разбитые дороги, зато у всех гаджеты!

Ну, не такая уж и помойка. и дороги строятся. правда, насколько я помню, они строились в том или ином количестве и качестве всегда - и при Брежневе, и при Горбачеве, и при Ельцине, и при Путине.

все познается в сравнении. сравните нынешнюю пенсию с той, которую платят на просторах бывших союзных республик, в том числе в странах, которые живут на нефтебаксы...

(14) не совсем "иждивенцев". но безинициативных, и закрепощенных.

(5)А ведь было. Может просто разобраться почему раньше могло быть, а сейчас, когда все так хорошо - нет?
Еще раз даю ссылку на работу, где есть анализ по периодам. Где четкое понимание когда было, как было, почему было хорошо и почем плохо.
Сталинская корпорация
Как вершилось экономическое чудо по-советски
http://www.stoletie.ru/vzglyad/stalinskaja_korporacija_280.htm

Очень бы хотелось предметного разговора, а не впечатлений от всего и сразу. Мы привыкли к клиповому сознанию, а есть вещи от которых отвыкли: думать. Причем как у Злотникова: "есть вещи, о которых нужно ДУМАТЬ МЕДЛЕННО"

(15) А что именно производили?

(14) Вы что-то путаете. Поколение иждивенцев растет в данный момент.

(15) А что производили? и так ли уж нужны были эти заводы?

(17) там может на нее прожить можно, у нас нет, например.
10 тыс только на продукты лекарства стоят дороже.

(19) Для "мобилизационной экономики" характерен завышенный расход ресурсов. Тех же целей можно было бы достичь меньшей ценой. Но - поджимало время.

(20) Судоремонт - СРЗ, электроника (платы) - Прибой, машиностроение (зап. части) - Красный двигатель.
(22) Ну, да - вам виднее.

(21) Не, сейчас растет поколение хищников. И эгоистов.

(21) Да нет. Как раз тогда - возможно, кто и вкалывал. Но очень многие предпочитали не напрягаться. Зарплату платят. Квартиру - рано или поздно дадут... По сути - работу превратили в мини-клубы. Куда полагалось ходить (был такой вот обычай).

(22) Сегодня вообще не надо ничего производить. Нефть качаем - продаем - покупаем у Китая.
Кстати, та же Белоруссия - трикотаж, белье. И довольно хорошего качества.

(14)А у меня - воспитал поколение работяг и героев труда. Мать - Ударник коммунистического труда, личное клеймо; муж- кавалер Ордена Знак почета, депутат краевого совета, секретарь комсомольской организации большого завода, у меня выборных должностей много, отстающих не выбирали. Другая страна воспитывала?

Иждивенцы, хищники и эгоисты — взрывоопасная смесь.

Вы что - сказились? Зачем по 2 раза писать?

(25) не "мне виднее". Экономике "виднее". В СССР предприятия зачастую строились не из экономических соображений. а из политических.
Что, впрочем, тоже нужно - например, для _присутствия_ на собственной территории. Например, то же Забайкалье.

если бы мы жили только за счет нефтегаза, то все одинэснеки работали бы в нефтегазе. больше 10 лет работаю в различных производствах, а вот с нефтегазом ни разу не везло...

.(31)Это кому? У меня что-то непонятное сегодня: сначала NOD заблокировал вход на форум, теперь ответы не проходят, тормозятся....какая-то магия нехорошая пошла.

(34) SELA? Производство?

(34) Про мультипликативный эффект - в курсе?

(36) безусловно ;)...

(29) Единичный случай - это единичный случай. Могу привести множество других таких же.
Могу и других - вечно пьяный сантехник, которого лучше было не подпускать. Почтальонша, выбросившая пачку писем у дверей в подъезд. Продавщица, в совершенстве освоившая написание фразы "Ушла на базу" - при том, что с магазинами в советские времена не густо было. Их что, другая страна воспитывала?

(33) Ага. Судоремонт - просрали (пардон) развали. А теперь - к 15-ому году в Новороссийске восстановят судоремонтный завод (кто-то там на верху сказал).

(35) проблема с хостиногом как он и говорил.
надо чуть помедленнее, и после поста страничку обновлять, может сообщение уже есть, а ты его не видишь.

Гук здесь настоящий?

(29) >>Отец - секретарь комсомольской организации
Теперь понятно что ты так плачешь по СССР

(27)Я никогда с вами не соглашусь. Может в научной сфере такое и было, - не мой профиль, соприкасалась по касательной. За всю рабочую биографию филонов не встречала. Просто коллектив не позволял. В первый раз столкнулась с лентяйкой в бригаде году в 93. Ее хватило на неделю вольной жизни.

(43) у меня дедушки все практически работали в Комитете, но я не плачу как то.

(34) Мне "свезло" - работала пару лет на нефтебазе (Транснефть сегодня). Гадюшник пипец. Элита.
А мама с 69-ого года там работала (с момента основания). А акции - забрали в "ренту", а теперь у наследников "выкупают" по 300 рэ за акцию.

(39)Это, может, и не единичный случай, но вполне вписывающийся в правило 80/20. или даже в 5+90+5

СССР это было здорово. в сравнении с тем временем и с тем образом жизни, это было очень здорово.
Страна возродилась практически из пепла войны, построили 100500 км железных дорог, заводы, электростанции..

(44) какой иностранный бренд? этот иностранный бренд создали в 91 году два наших брата - еврея. производство действительно в Китае. но мы же не считаем, например, Самсунг китайской компанией только потому, что у них почти все производство в Китае...

(46) Такая же фигня :-)

(46) КГБ?? Так им вроде и сейчас неплохо

Еще не вспоминали дефолт 90-ых. [smile=:O]

(49) Только на фоне всех этих 100500 километров дорог, "побед в космосе" и т.п. - вновь вводились банальные "талоны на еду".

(52) как сказать,

ниче интересного и не дают загран, далеко не уедешь.

(50) А почему не в России? Не патриоты?

(43)Не глупи. Мысли-смс-ки никого не красят. Тему создали, чтобы что-то понять

(54) Зато сегодня - жратвы (именно, жратвы - сплошная химия) завались, а побед в космосе нет, километров дорог нет...

(56) я же написал, евреи ;) потому что на тот момент, это было дешевле...

Масянька А почему не в России? Не патриоты?

Патриотизм у них такой. специфический :-)

(56) Два еврея, которые зарегистрировали бренд в Израиле... это бизнес.

(59) И сегодня - дешевле нефть/газ качать, чем что-то производить.

кстати, у них и в Бангладеше был завод, когда я там работал. наш главный маркетолог тогда решил провести опрос среди покупателей "какая страна-производитель на ценнике вам больше нравится Китай или Бангладеш". ржали всем отделом ;)...

(58) Ну, если избавится от "сплошной химии" - опять будет либо импорт, либо талоны. Либо "еда" будет слишком дорогая.

(60) какой в бизнесе патриотизм.

(54) Да я помню ребёнком, витрины магазинов украшались пирамидами из "сгущёнки"... куда всё делось? Для меня загадка...

(62) я сейчас в строительной компании работаю, нефть/газ не качаем, некогда, строить надо ;)...

(67) Что строите то? Заводы?

(0) Кардинально СССР не отличался от других стран. Та же плановая экономика как в США и Великобритании.

(61)
-почему есть страна у евреев - Израиль - а евреи все равно по всему миру?
-- ты не понимаешь! Израиль - это не дом, это офис!
©

(64) Да ладно. Это у нас в России? Территория есть, нормальная земля есть. А жрем химию.

Блин. Начну с яйца: (0)

"Чтобы там ни говорили критики советской экономики, но сегодня становится ясно – она, на поверку, оказалась для нашей страны, выражаясь современным языком, более «конкурентоспособной», чем так называемые «рыночные экономики» западного образца.

В 1913 году доля России в мировом промышленном производстве составляла около 4%, к 1937 году она достигла 10%, а к середине 70-х - 20%, и держалась на этом уровне до начала «перестройки». Наиболее же динамичными были два периода советской истории: 1930-е и 1950-е годы.

Первый период – индустриализация, которая проводилась в условиях «мобилизационной экономики»: по общему объёму валового внутреннего продукта и производству промышленной продукции СССР в середине 1930-х гг. вышел на первое место в Европе и на второе место в мире, уступив только США и значительно превзойдя Германию, Великобританию, Францию. За неполных три пятилетки в стране было построено 364 новых города, сооружено и введено в действие 9 тыс. крупных предприятий – колоссальная цифра – по два предприятия в день!"
http://www.stoletie.ru/vzglyad/stalinskaja_korporacija_280.htm

(61) центральный офис был в Питере, дополнительный в Москве, в Израиле была дизайн-студия, в Китае и Бангладеше производство, в Финляндии центральный склад. вот так их колбасило...

(71) А чем тебе химия не нравится. Главное что бы полезно и вкусно. И химия может это с легкостью воплотить.

(69) Вы неправильно прочитали википедию. Советский Союз отличался именно кардинально.

(66) И заметь, "делось" это все задолго до "катастройки", "делось" во времена "дорогого товарища Леонида Ильича Брежнева". И что характерно, после Олимпиады, призваной показать всему миру невиданный прогресс советского общества, строящего коммунизм.

(68) в том числе. сейчас завод ЖБИ под Вырицей строим...

(72) Прикол в том, что глобально то экономики то не отличались от конкурентов

(72) помнишь фильм Чародеи?
-Пароль!?!
-- "План по валу"!
- "Вал по плану"! Проходи!
©

Черная магия на марше: форум (для меня) тормозит страшно, ответы не проходят, даже тему перезагружаю, все равно - сплошные заикания.

(72) Вот-вот. А сегодня города загибаются, деревни умирают....

(81) +1 Пора переносить хостинг со сковородки хотя бы на микроволновку )

(69)Там несколько другой способ планирования. И - особенно - оценки.

(80)"Особо следует обратить внимание на плановый характер экономики. Ведь критики советской модели, употребляя уничижительное словосочетание «административно-командная система», прежде всего и имеют в виду народнохозяйственное планирование. Которое противоположно так называемому «рынку» - экономике, ориентированной на прибыль и обогащение.

В советской модели речь шла именно о директивном планировании, при котором план имеет статус закона и подлежит обязательному исполнению. В отличие от так называемого индикативного планирования, которое после Второй мировой войны использовалось в странах Западной Европы и Японии и которое имеет характер рекомендаций и ориентировок для субъектов экономической деятельности. Кстати, директивное планирование присуще не только «сталинской экономике». Оно существует и сегодня в крупных корпорациях.

Поэтому, уж если критикам советской модели полюбилось выражение «административно-командная система», то они должны также рьяно критиковать крупнейшие мировые транснациональные корпорации, типа IBM, British Petroleum, General Electric или Siemens.

Там с начала XXI века существует действительно жесточайшая административно-командная система без каких-либо примесей «демократии» и участия работников в управлении.

(85) В чем же другой?

В СССР запланировали построить завод - построили.
В США запланировали построить завод - построили.

(82) Загибаются в основном "моногорода". Но и то, загибаются не всегда. Мировые цены на никель и медь растут - Уфалей и Карабаш чувствуют себя очень хорошо. падают - там жизнь останавливается.

(76) Не могу я этот момент уловить... Есть мнение, что когда начали торговать нефтью... "элита интегрировалась в..." (с). Похоже на правду... :)

(89) Не стоит искать заговоров в обыкновенной глупости )

(86) Иэх. вот тут и первый признак дибилизма Катасонова. Внутри корпорации, предприятия и т.п. нет никаого рынка, демократии и командно-административной системы. Рыночные либо административно-командные отношения - они между эекономическими субъектами.

(90) Может быть...

(89)Материал по ссылке не читал?

(93) нет ещё...

(89) А не было "момента". все было очень плавненько. сначала молоко начало в магазинах заканчиваться не в 18-19 часов, а в 15-16. потом - к обеду. потом - утром. Колбасы стали не постоянно, а "изредка", ну и вместо "по 2-20, 2-90 и 3-70" стали просто "колбаса вообще". сыры тоже из 2-3 видов стали одним, а потом и от свалился в дефицит. попутно таяли "пирамиды из сгущенки", потом начали таять "пирамиды из минтая" - остались только "пирамиды из морской капусты".

(95) и безумные очереди...
ад короче.

(95) Попутно стали плодится "обкомовские" магазины, кафе, дачи, больницы... Класс сформировался.