Про Катынь

  1. 9 г. назад

    Европейский суд принял сенсационное решение о том, что предоставленные при Горбачеве и Ельцине "документы", указывающие на то, что в расстреле десятков тысяч польских офицеров под Катынью повинен Сталин и советская сторона, оказались фальшивкой.

    Молчит либеральная РС "Эхо Москвы", молчат "Грани", молчит "Новая газета". А ведь это топ-сенсация мирового уровня.

    И что теперь со всем эти делать?

    -image-

    Но ведь Сталин, кровавый тиран же.. десталинизация и покаяние за катынь?

    B8doQ0ZIQAAZDLQ.jpg

    PS: интересно, сколько еще фальшивок было вброшено во время перестройки и 90ых во время "разоблачений" и "рассекречиваний"?

    Ответы: (9) (23)
  2. Так и береза под Смоленском не была посажена лично самим?

    Ответы: (3)
  3. Суть:

    Россия не несёт ответственности за массовый расстрел польских офицеров в Катыни – такое решение принял недавно Европейский суд по правам человека. Решение сенсационное: выходит, что последние 20 лет руководство нашей страны неустанно каялось в преступлении, которое в 40-е годы совершил кто-то другой. Выходит, что документы о катынском расстреле, которые появились в конце 80-х из рукава члена Политбюро ЦК КПСС Александра Яковлева, не более чем фальшивка – суд даже не принял их к рассмотрению.

    Естественно, ЕСПЧ принял жалобы к рассмотрению: появилось на свет дело «Яновец и другие против России». И вот тут-то и начались нестыковки. Дело в том, что европейские судьи привыкли верить не столько громким публичным обвинениям, сколько документам. И расхожий тезис о том, что-де Сталин – палач, санкционировавший массовые казни, требовал документального подтверждения. А подтверждения не находилось: представленные польской стороной свидетельства не несли прямых доказательств того, что поляков расстреливали русские. А со свидетельствами российской стороны и того хуже – наши архивные документы после недолгих проверок судьи стали попросту игнорировать. Громких заключений на сей счёт они себе не позволяли – реноме как-никак, – но и к делу такие документы подшивать не спешили. Уж не потому ли, что фальшивки, всплывшие из небытия в конце 80-х, в состоянии убедить только нас с вами, но никак не европейских судей?

    К чему же в итоге пришёл Европейский суд? Малая палата ЕСПЧ в составе семи судей в резолютивной части постановления по делу «Яновец и другие против России» четырьмя голосами против трёх решили, что в отношении двенадцати заявителей – родственников расстрелянных польских офицеров – представителями СССР не нарушалось право на жизнь. Основной вывод такой: наша страна не несёт ответственности за массовые расстрелы в Катыни. Для России этот вывод означает следующее: материальные компенсации, о которых тайно мечтали потомки расстрелянных и которые, если верить их адвокатам, могли составить астрономическую сумму – 2 млрд долларов, платить полякам будем точно не мы с вами. Кстати, вчинить иск собиралась и Польша – на сумму 100 миллиардов!

    Ответы: (10) (37)
  4. (1) береза была посажена по душу Качиньского.. это отдельная песня..

  5. А ББС, ББС что говорит? А то непорядок!

  6. таки нашел:

    http://rapsinews.ru/international_news/20131021/269326325.html

    Вынесенный в понедельник Большой палатой Европейского суда по правам человека заключительный вердикт по "Катынскому делу" невыгодный и разочаровывающий для польской стороны, считают юристы из Польши.

    ЕСПЧ в апреле 2012 года признал РФ нарушившей статью 3 (запрещение пыток) Европейской конвенции о защите прав человека, сочтя, что российские власти не предоставили некоторым из заявителей достаточно информации о судьбе их родственников. При этом судьи не стали выносить решение по жалобе касательно нарушения статьи 2 (право на жизнь). Польская сторона обжаловала это решение в Большой палате ЕСПЧ. Большая палата в понедельник, 21 октября, обнародовала вердикт и обоснование, в котором утверждается, что РФ предоставила заявителям по "Катынскому делу" информацию о судьбе их родственников. Таким образом, по мнению Большой палаты, Россия не нарушила статью 3 Европейской конвенции о защите прав человека.

  7. Какой удар по нашим либерастам! Какой удар!
    Ничё. Оправятся и придумают - чё ещё наврать

    Ответы: (19)
  8. новость правда 2013 г. но блин таки для меня новость..

  9. 10.03.2015 23:17:52 отредактировано ЗлобнийМальчик

    (0) секундочку. вот так вот и появляются мифы.
    http://rapsinews.ru/international_news/20120704/263677982.html
    ЕСПЧ рассматривал следующее: нарушила ли россия права польских заявителей, закрыв рассмотрение дела о расстрелах в катыни в 1940 ввиду смерти обвиняемых. Ответ - нет, Россия не нарушила права польских заявителей. По поводу собственно расстрелов рассмотрения не было - так что тезис в (0), по моему мнению, полностью лжив.

    Ответы: (12)
  10. Чет не понял, а где заявление что документы фальшивы? Пока вижу только следующее:

    IamAlexy Громких заключений на сей счёт они себе не позволяли – реноме как-никак, – но и к делу такие документы подшивать не спешили.

    -image-

    Ответы: (11) (13)
  11. (10) вы просто должны поверить уважаемому IamAlexy на слово - неужели непонятно...

    Ответы: (14)
  12. (9) смотри дело аппеляцию от 2013 г.

  13. (10) по документам - Сталин расстрелял.
    по решению суда - СССР не нарушал право поляков на жизнь.

    то есть Сталин их не расстреливал?

    Ответы: (15) (17)
  14. (11) нет это тема для обсуждения..
    я просто первый раз эту новость услышал и меня весьма заинтересовала она..

  15. 10.03.2015 23:24:14 отредактировано ЗлобнийМальчик

    (13) Россия (а не СССР) не нарушала права родственников-заявителей на жизнь, когда в 2004 закрыла дело о расстрелах в катыни. При чем тут расстрелянные офицеры? При чем тут Сталин?
    "Смешались кони, люди..."

  16. В чем собственно суть претензий:

    Польская сторона обратилась в ЕСПЧ, выразив свое неудовлетворение проведенным Россией расследованием обстоятельств произошедшего. Начатое в 1990-х годах расследование было прекращено в 2004 году на основании пункта 4 части 1 статьи 24 УПК РФ (за смертью виновных).

    http://rapsinews.ru/international_news/20131021/269322643.html#ixzz3U152Hcnl

    Ответы: (18)
  17. (13) Ну обычная бюрократия. Документы не приняты к рассмотрению, потому что их подлинность не подтверждена в установленном порядке. Не было необходимой сопроводительной документации с подписью правильного эксперта. Это не значит что они фальшивые, просто неправильно подготовлены и все. Можно подготовить правильно и подать апелляцию.

  18. (16) ааа иш.
    хм

  19. (7) и правда что - какой удар!

  20. интересно.. почитал справку: http://rapsinews.ru/international_publication/20120416/262830081.html

    возникает пара вопросов:

    1. зачем вообще слили эту инфу полякам?
    2. до медведева же не публиковались "подленники" расстрельных списков а было только предложение о рассмотрении?
    3. а вообще приказ о расстреле был или все ограничилось предложением?

    Ответы: (22)
  21. тему сменил.
    обсуждаем дальше.

  22. 10.03.2015 23:46:09 отредактировано ЗлобнийМальчик

    (20)
    1. Потому что нашли кучу трупов и мы освобождались от тоталитарного государства.
    2. см. 3
    3.у вас же там написано
    Как свидетельствуют переданные польской стороне в 1992 году документы, расстрелы производились в соответствии с постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года.

    Согласно выписке из протокола номер 13 заседания Политбюро ЦК, к расстрелу было приговорено более 14 тысяч находившихся в лагерях и 11 тысяч заключенных в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии польских офицеров, полицейских, чиновников, помещиков, фабрикантов и других "контрреволюционных элементов".
    Ну и дальше
    "Главная военная прокуратура репрессий не усматривает, отмечая, что "действия ряда конкретных высокопоставленных должностных лиц СССР квалифицированы по пункту "б" статьи 193-17 УК РСФСР (1926 года), как превышение власти, имевшее тяжелые последствия при наличии особо отягчающих обстоятельств"
    http://rapsinews.ru/international_publication/20120416/262830081.html#ixzz3U18faY2k

  23. (0) а это точно не какой нибудь комментарий чайнапениса на сайте европейского суда?

  24. 11.03.2015 07:07:49 отредактировано Доброжук

    Вообще у нашей власти, во все времена, самая любимая забава обгадить предыдущую власть, чтобы на фоне её, предыдущей, выглядеть на белом коне. Хрущев гадил на Сталина, в 90-е гадили на Сталина, Хрущева, застой и совок. Путин гадит на 90-е. Следующие будут гадить на Путина. Причем все как один обещают светлое будущее.

    Ответы: (27)
  25. 11.03.2015 07:09:26 отредактировано sda553

    Путин не гадит на 90-ые. У них, видимо, с Ельциным договоренность какая то была на этот счет.

    Ответы: (26)
  26. 11.03.2015 07:14:46 отредактировано Доброжук

    (25) А там не только Ельцин был. Там была вся текущая оппозиция и не только. Этих товарищей он не стесняется регулярно макать, при этом постоянно напоминая в каком плачевном состоянии ему досталась страна. Забывая при этом про развал предыдущей, и про цены на энергоносители. То есть как всегда, про царя промолчу, а бояре плохие.

  27. (24) А это потому, что у нас единственной уважительной причиной смены власти является смерть пердыдущей власти на посту от маразма. К этому моменту власть успевает настолько всех достать, что ни один политик не упустит шанса попиарится на отрицательном отношении электората к своему предшественнику. Ну и свою собственную никчемность удобно списывать на это

  28. так фильме даже сняли -- что же с ним придётся делать ?

  29. почему же...были фильмы про лихие 90-ые...с подтекстом, как теперь все хорошо...а поводу когорты правителей, при всех них было мало хорошего...

  30. 11.03.2015 09:02:30 отредактировано Lenka_Boo

    Я всегда не понимала смысла расстрела этих поляков в 40-м.
    Зато вполне понятно, если это произошло позже, когда территория уже была оккупирована.

    Может быть кто-нибудь мне объяснит? "Потому что убийца-маньяк" - мне не прокатит.

    Ответы: (31) (40)
  31. Lenka_Boo Я всегда не понимала смысла расстрела этих поляков в 40-м.

    контрреволюционные элементы, белополяки

    Ответы: (32)
  32. (31) Это 40-й, а не 27-й

    Ответы: (33)
  33. (32) ага

    Ответы: (35)
  34. В Польше выпущена памятная медаль, посвящённая 70-летию освобождения Красной армией нацистского лагеря смерти Освенцим.

    Автор медали – частный чеканщик Гжегож Гацек (Grzegorz Gacek) из города Заверце на юге Польши (от Заверце до Освенцима – 60 км).

    «Гжегож – сторонник нашего общества «Курск», занимающегося восстановлением памятников советским воинам на территории Польши, - сообщил «НьюсБалт» руководитель общества Ежи Тыц. - Он изготовил 300 штук медалей в знак уважения ваших солдат – освободителей концлагеря Освенцим. И дарит тем, кто их достоин».

    Идея отчеканить памятные знаки пришла в голову Гацека после того, как стало ясно, что официальная Варшава не станет изготавливать медали к 70-летию освобождения Освенцима солдатами Красной армии (напомним, глава МИД Польши Гжегож Схетына вообще заявил, что лагерь освободили солдаты... украинской национальности).

    На аверсе медали изображена полосатая концлагерная форма, советская каска с пятиконечной звездой и выбито – «70 ROCZNICA» (70-ЛЕТИЕ). На обратной стороне отчеканено (по-польски): «Освобождение концлагеря Аушвиц-Биркенау войсками Красной армии, 1945-2015».

    http://www.newsbalt.ru/detail/?ID=52728

  35. (33)Вот я и говорю- бред. В 37-м радикалов, способных такое убийство замутить, убрали.
    Далее если давление и оказывалось, то только идеологическое.

    Ответы: (36) (38) (42)
  36. 11.03.2015 09:29:51 отредактировано andrewks

    (35) это было не убийство в обычном понимании, а наведение порядка, как я мыслю. революционного порядка на территории, где он ещё не был наведён.

    Ответы: (54)
  37. 11.03.2015 09:34:04 отредактировано КитайскийМуй

    (2) Доказано ж было, что Яковлев - завербован ЦРУ. Горбачёв лично приказал Яковлева не трогать и дело закрыть.

    Ответы: (39)
  38. (35) запустив репрессивную машину её не так просто остановить...

  39. (37)

    Доказано ж было, что Яковлев - завербован ЦРУ

    кем доказано? твоими шизиками ?

    Ответы: (41)
  40. Lenka_Boo Я всегда не понимала смысла расстрела этих поляков в 40-м.
    Зато вполне понятно, если это произошло позже, когда территория уже была оккупирована.

    Может быть кто-нибудь мне объяснит? "Потому что убийца-маньяк" - мне не прокатит.

    При этом вопросом о смысле обстрела украинскими военными мирных жителей, ты не задавалась. Там то всяко маньяки

    Ответы: (54)
  41. 11.03.2015 09:42:17 отредактировано КитайскийМуй

    (39) КГБ СССР.

    "– На Западе, кстати сказать, Владимира Александровича, как профессионала своего дела, уважали. Что видно даже из выступлений в СМИ бывших директоров Центрального разведывательного управления США. Видимо, сказалась его непримиримая борьба с пятой колонной, окопавшейся в нашей стране, которая разрушала СССР! Дезинформация исходила от А. Яковлева, который был завербован ЦРУ и которого спас от расследования его дел президент СССР Горбачев.
    Когда ПГУ получило очень серьезные доказательства того, что Яковлев – агент ЦРУ, Владимир Александрович доложил об этом Михаилу Горбачеву, тот спросил: это что, опять следы нью-йоркского пребывания Яковлева в США? На что Крючков заявил, что это новые его дела, и попросил у Горбачева санкцию на перепроверку этой информации. Горбачев, понимая, что агентура ПГУ даст те же данные, хотя Крючков хотел информацию по Яковлеву проверить через другую агентуру ПГУ, запретил ее проводить и велел Крючкову самому поговорить с Яковлевым.
    Владимир Александрович поговорил с ним, хотя Яковлев незадолго до своей смерти в интервью отрицал этот разговор с Председателем КГБ СССР. А Черняев (помощник Горбачева) в своей книге этот разговор главы КГБ с Яковлевым подтверждает! И когда Крючков намекнул Яковлеву, что у ПГУ есть информация, что он шпион США, то тот побледнел, а благодаря Горбачеву перепроверка этих данных не прошла. А если бы она прошла, то и подтверждение этих данных на Яковлева было бы осуществлено. Дальше следовал бы его арест и допрос…"
    http://www.elesta1.ru/a-iakovleva-zaverbovannogo-cru-spas-ot-rassledovan/part3

    http://maxpark.com/community/506/content/550297

    http://skurlatov.livejournal.com/542034.html

    Ответы: (43)
  42. (35) они не знали, что с ними делать, обратно в Польшу, типа было не комильфо.

    Ответы: (54)
  43. (41) пруфоф не будет я полагаю.
    Че его не посадили то ?

    Ответы: (44) (45)
  44. (43) Агент ЦРУ Горбачёв запретил сажать агента ЦРУ Яковлева.

    Ответы: (46) (47)
  45. 11.03.2015 09:44:28 отредактировано sda553

    (43) чайнапенису мы давно уже верим на слово без пруфов. Даже не читаем

    Ответы: (48)
  46. (44)

    Агент ЦРУ Горбачёв

    на это тоже Пруфы будут? нет а ну так и знал...

  47. (44) почему агент Моссад ЕБН не посадил агента ЦРУ Горбачёва?

  48. (45) Да мне страшно, реально у человека Паранойя.

    У него Даже МинФин Агенты ЦРУ, не дают Путину обустроить Россию.

    Ответы: (49) (51)
  49. (48) Не ври, национал-предатель, Минфин - агенты госдепа.

    Ответы: (50) (52)
  50. (49) аа ну да, извините Путаюсь в Терминах.

  51. (48) Да, есть что то. Но мы никак не сможем помочь.

  52. (49) кругом враги. тебе реально в дурке прогулы ставят...

    Ответы: (53) (126)
  53. 11.03.2015 10:02:51 отредактировано КитайскийМуй

    (52) Да, у Советской России и СССР в 1918-1945 тоже была параноя, что кругом одни враги, ога...
    И у Александра, который сказал: "У России нет друзей кроме её армии и флота" - тоже параноя...
    И прибывшие танки "абрамс" в прибалтику - это тоже параноя...
    И 300 американских инструкторов на Украине - тоже параноя...

    Ответы: (126)
  54. (36) Где Смоленск и где Польша. Карту-то открой.
    (40) Уже тыщу раз объясняла. Земли проданы пиндосам, теперь их нужно очистить от лишнего населения. И пиндосский план выполняется. Упоротых не так много. Больше обманутых дураков и трусов.
    (42) В чем "не комильфо"?

    Ответы: (55) (56) (72)
  55. Lenka_Boo Где Смоленск и где Польша.

    причём здесь Смоленск?

    Ответы: (57)
  56. (54)

    Земли проданы пиндосам, теперь их нужно очистить от лишнего населения. И пиндосский план выполняется.

    договор Купли продажи можно посмотреть?

    В чем "не комильфо"?

    да не было такого, чтоб просто так отпускали.

    Ответы: (59)
  57. (55) Катынь не далеко от Смоленска.

    Ответы: (58)
  58. (57) ну, и что? расстреляли-то не жителей Смоленщины, а этапированных польских офицеров, полицейских, чиновников

    Ответы: (60)
  59. (56) На http://economics.lb.ua/state/2013/01/24/186871_ukraina_shell_podpisali.html
    Подробности этого договора с картами сам поищешь? Гуглом пользоваться умеешь?

    Ответы: (61)
  60. (58) А че не в Сибири? Там надежнее концы прятать.

    Ответы: (62) (63)
  61. 11.03.2015 10:10:11 отредактировано Леопольд Роскошный

    (59) ну Сланцевый газ хотели с Шелл добывать..
    причем тут Земля.
    Думаешь у нас нет Присутствия Шелл? Каждый день мимо их заправки езжу.

    Причем это был ручной Виктор Янукович

    Ответы: (64) (67) (68) (70)
  62. (60) ну, туда ещё этапировать надо, далековато

    Ответы: (65)
  63. (60) а вот Смоленск совсем недалеко от Западной Белоруссии (бывшей территории Польши)
    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/2/28/Ussr_map12031940.jpg

  64. (61)
    А ничо, что этот договор на 50 лет, без права отказа от продления со стороны Украины?
    И его до сих пор никто не рассторг.
    Сравни карты плановых скважин Shell с картой АТО.
    Есть кусок в Харьковской области, но там расшатать пока не получается, но пытаются.

    Ответы: (66) (67)
  65. (62) На всех других было нормально, а на этих вдруг и далековато?

    Ответы: (69)
  66. 11.03.2015 10:19:34 отредактировано ЗлобнийМальчик

    (64) (61) предлагаю с оффтопом в украинскую ветку.

  67. (61) Подписывал Порошенко. Доля знаний подробностей Януковичем под сомнением.

    Ответы: (73)
  68. Lenka_Boo На всех других было нормально

    на ком конкретно - на всех других? других в лагеря ссылали, а по этим конкретно решение приняли - в расход.
    зачем их везти за тыщи вёрст, чтобы тупо расстрелять подальше?

    Ответы: (71)
  69. (61)таки монсанто не дремлет..

  70. 11.03.2015 10:29:43 отредактировано Lenka_Boo

    (69) По чему у нас нет таких же массовых захоронений расстрелянных в 37-м? Куда делись?

    Ответы: (76) (82)
  71. (54) ну тогда объяснение для тебя простое: Сталин имел тайный план по зачистке западной Белоруссии и Украины от польского населения. Вот и выполняли план

    Ответы: (74)
  72. (68) ты ссылку то Читала

    В Давосе в присутствии президента Виктора Януковича и премьер-министра Нидерландов Марка Рютте подписано соглашение между компанией Shell и компанией «Недра Юзовская» о разделе продукции от добычи сланцевого газа на Юзовской площади в Харьковской и Донецкой областях.

  73. sda553 Сталин имел тайный план по зачистке западной Белоруссии и Украины от польского населения.

    фуфель

    Ответы: (75)
  74. 11.03.2015 10:33:14 отредактировано sda553

    (74) это для ленки
    Вот, главное, в 54 ты фуфеля ваще не заметил, а тут, так сразу

    Ответы: (79) (88)
  75. (71) в баржах топили же...

    Ответы: (78) (80)
  76. И еще.
    Все знают, как хорошо содержали немцы в плену европейцев и американцев. Русских же содержали хуже, чем скот.
    Кто представит доказательства, что с поляками обращались, так же хорошо, как с пиндосами?

  77. 11.03.2015 10:34:41 отредактировано Lenka_Boo

    (76) А поляков почему не утопили?
    И хоть одну такую баржу нашли?

    Ответы: (80)
  78. (75) Я с Эндрю согласна - фуфло.

  79. (76) Если на баржу помещается 1000 чел, то на каждый миллион утопленников нужно 1000 барж...

  80. (78) потому что совсем распоясались от безнаказанности и потеряли последн е крохи осьорожности... Кровавый сталин пошел в разгул...

    Ответы: (83)
  81. (71) как это нет ???
    есть Полно в Лен области.

    Все знают, как хорошо содержали немцы в плену европейцев и американцев. Русских же содержали хуже, чем скот.

    ложь, Моя Бабка была освобождена войсками США.
    Все там нормально было с содержанием.

    Ответы: (84) (85) (87) (141)
  82. (81) Бред.

  83. (82) Значит, у твоей бабули должны были остаться фотки от жизни на таком "курорте". Они есть?

    Ответы: (86) (89)
  84. (82) Да-да, мы в курсе, именно там она и пристрастилась к настоящему кофе.
    Хотя сами арийцы и в тылу и на передовой - пили ячменный эрзац...

  85. (84) записи в инстаграмм?

    Ответы: (91)
  86. (82) Где? Конкретней.

    Ответы: (90)
  87. sda553 Вот, главное, в 54 ты фуфеля ваще не заметил

    ты несправедлив или невнимателен

  88. (84) какие нахрен Фотки, угадай Куда она потом Поехали.

  89. (87)http://www.mapofmemory.org/47-02

    Ответы: (93)
  90. (86) Ну у пиндосов же есть фотки, где они в обнимку с охранниками. "На память"

    Ответы: (92)
  91. (91) может и были фотки, там все отобрали в особом отделе.

    Все кого освободили не наши Войска через это прошли.

    Ответы: (94) (96)
  92. (90)+ wiki:Левашовское_мемориальное_кладбище
    еще

    Ответы: (100)
  93. (92)очень кстати удобно...

    Ответы: (95)
  94. (94) Им было тогда не очень Удобно..
    Уехали потом с Японцами Воевать повезло.

  95. (92) При чем тут "особый отдел"?
    Пиндосы при освобождении предлагали не возвращаться в СССР. Кто-то ведь не вернулся. Фоток в сети нет. У них пиндосы отобрали?

    Ответы: (97) (98)
  96. (96) кто не вернулся у того и спроси.

    Как, мог кто -то не вернутся если с ними, как ты выражаешься, обращались как скоты?

    Тех кого с бабкой освободили, все вернулись, так как там все были Малолетки по 17-18 лет они без родственников жизни не представляли.

    Ответы: (99)
  97. (96) Ты что, не понимаешь? - особисты расстреляли его дедушку и бабушку за фотки, ещё до того, как они познакомились.
    С тех пор и повелось в семье леопольда, что мужчины не имеют детей - ни дед его не имел детей, ни отец... )))

    Ответы: (101)
  98. (97)не понимали своего счастья

  99. Новее ›

или зарегистрируйтесь чтобы ответить!